时间：2022-12-03 08:22:01
(本文内容来源于嘀嘀直播《俞敏洪对话六神磊》)
俞敏洪(大家好。 今天，我和六神磊一起谈谈他的读书体体验、人生体验，以及他对金庸作品中的国家情怀、爱国主义的体验。
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01 .培养阅读习惯
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俞敏洪：六神磊，你好，你在重庆吗？ (六神磊)俞老师，我最近在重庆，(一批 )找到了好吃的锅。 请稍后一定要来吃。 俞敏洪：是的，我对辛辣的食物非常感兴趣。 你父母也在重庆吗？ 六神磊：是的。 现在妈妈在重庆。 我收到了她。 俞敏洪：你好像从小就很喜欢阅读，是受到父母的影响，还是你自己从小就喜欢阅读？ 六神磊：我小时候有“得天独厚”的条件。 小时候，我妈妈在一家特殊的公司——废品公司工作。 朋友以为是捡到的，其实是正经的国营企业，属于供销公司，利润不错。 当时大量的废品是书，所以有人把家里不需要的书集中到箱子里卖。 而且是一本质量好又珍贵的书，所以妈妈选择了里面质量好一点的书给我看。 当然这种行为也是“剥掉社会主义的羊毛”，是不好的行为，但我也因此从小就陆续有书。 讨厌读书的人都无意识地给了我一本书。 俞敏洪：我小时候也去废品收购站找书。 我看到的第一本不完整的、只有1/3页的《水浒传》，是从垃圾堆里翻出来的。 你妈妈为什么有把书带回去给你看的意识？ 六神磊：我父母不是知识分子，学历也不高，但他们尊重文化。 他们天然地认为书是个好东西。 我觉得天然印在书上的字值得尊重，就会无意识地找书看。 但是，有一点，妈妈坚决不允许我看武侠小说。 除了武侠小说以外都能看。 俞敏洪)不让别人看武侠小说，反而好奇心更强，现在成了武侠小说研究专家。 六神磊：我妈妈现在不知道我在做什么工作。 我以前在新华社工作，离开公司五六年了，她还不知道。 她以为我还在公司上班，每天早上出门，晚上回来。 我经常出差，她也很怀疑。 说你们的领导怎么对你这么好，能到处出差、到处跑，我说我和领导关系很好。 她一直不知道，后来她生病了在康复，就没心思去关注这个了。 俞敏洪)她对你最大的作用就是你养成特别好的读书习惯，让你变得爱读书。 这件事很重要。 六神磊：是的。 感谢她。 我妈妈也喜欢写作，她以前经常在《知音》上投稿。 我偷看过她写的小说。 各种知音体小说都没有被采用过。 当时《知音》还给她稿子，每次还稿她都会失落一两天。
俞敏洪：你妈妈其实是个爱自己读书、又爱写作的人，这样的妈妈很容易把孩子培养成爱读书的人。 你熟悉唐诗，但你父母从小就要求背诵吗？ 六神磊：没有那个。 主要喜欢我自己。 80后，至少在我这个时候，我觉得看武侠小说并不是什么特别稀奇的事情。 我们当时的娱乐很少，很有限，但书是非常好的东西。 俞敏洪(八十年代出生的人正好迷上了读书，不像我们和七十年代的人读书，没有什么娱乐。 之后，90后娱乐玩游戏、上网，读书不再是娱乐的重点。 你们这一代人，小时候也能玩游戏，但当时不是所有的孩子都能玩游戏，所以读书成了你们这一代人成长过程中的必由之路。 特别是读武侠小说之类的，你们这一代人应该读金庸最多。 六神磊：确实如此。 我当时得到了一本金庸小说。 那种感觉很开心。 还有犯罪的喜悦。 今天，如果大家还在专心读书，大家都会夸奖自己，你一定是个非常稳重的人。 现在，让我们分心的东西太多了。 我喜欢打台球。 现在奥沙利文在打大师赛。 你喜欢短视频。 有无数的短视频。 你喜欢指江山。 完全可以去微博指江山。 这些都可以满足大家的各种爱好。 所以，如果现在大家还在读书的话，我觉得很厉害。 俞敏洪)在现在这样浮躁的时代，转移一个人注意力的事情太多了。 只要能静下心来，每周看1-2本书，而且读书也能集中精力，听从书本的思想和故事。 也许正是锻炼了别人所没有的集中力。 这种能力与让我们的未来成为事物有很大的关系。 六神磊(现在，大家在相亲。 如果你的相亲对象能仔细阅读(一本 )的书，我想大家应该多考虑一下。 我觉得对方是个能冷静下来的人，是个心里有什么东西的人。 俞敏洪：哈哈，这个建议很好。 你现在有孩子吗？ 将来会培养孩子的阅读能力吗？ 六神磊：我有孩子。 她已经三岁了。 我想我可能会抚养她，但我不太担心她读书。 我倒担心她喜欢关在房间里看书，不喜欢运动。 我们现在正在鼓励她运动。 有了孩子一看，父母的担心是无穷无尽的。 如果她非常爱说话的话，你会担心她太开朗活泼，她不太爱说话。 你觉得她不内向吗……这个我担心不完。 我现在有切身感受。 俞敏洪)在孩子身心健康的前提下，喜欢读书是肯定的。 你是在读书中长大的作家。 或者是读书成功的人。 现在的孩子很少或很少读金庸，并不是因为金庸不值得读，而是相信如果孩子真的去读金庸，一定会像我们一样，陶醉在金庸书中的故事里。 但是，现在的孩子们，第一似乎没有时间和兴趣读金庸。 第二，除了金庸以外，孩子们能看的书越来越多。 你认为除了金庸之外，孩子们还应该看什么书？ 六神磊：我们经常感到这种成人的焦虑，觉得现在孩子读书不集中，比如我的孩子，比我同龄的时候知道的东西太多了，知识面也很广。 俞老师曾经在演讲中说，看到年轻一代展现出的能力和能量，我们非常惊讶，他们会以好的方式成长。 所以，他们读什么样的书我们不需要太担心，我觉得读书的集中度很重要。 我想，为什么我们以前看武侠小说读得那么入神，能记住所有的人物，读唐诗也能记住很多知识，一个原因，是当时没有这么多书。
我们看武侠小说的时候，如果《天龙八部》五本中有一本落到我手里，那是非常重要的。 我这几天不读，别人在读。 所谓的“不借书就读不了”也是这个意思。 我们没有多少选择，到了我手里就要抓紧时间看，我不看别人就要看，所以别无选择的情况下，集中精神读。
其实很多前辈、大师在他们年轻的时候，书籍很穷的时候，一拿到一本书就拼命读。 有一部小说叫《象棋的故事》。 这就是说，一个人在完全没有娱乐、只有一盘象棋的时候，会拼命钻研象棋。 我有过一本唐诗。 我一整天都抱着它。 我今天抱着它。 明天也抱着。 后天也抱着。 现在选择多了，人就没有耐心了。 包括我在内。 我喜欢看网络小说，但现在看网络小说的耐心比以前大了，往往会读前两章就放弃。 不管评价分多高，推荐率多好，为什么？ 因为选择太多了，几十万册在那里等着。 我觉得现在孩子可能需要解决注意力的问题，能不能吃完自己喜欢的作者的一本瓶，这很重要。 俞敏洪)那会带来知识面上的懊悔，但知识面上的懊悔可以长大后弥补。 小时候要锻炼孩子学习知识的专注力。 一个纵，一个横，中国古代主要以四书五经为主，无论是苏东坡、欧阳修还是其他人，都能把四书五经背得干干净净，但在他们长大后不影响对中国诗歌散文的理解和发展。 因为已经有功底了。 我认为你对唐诗和金庸的理解，其实为你奠定了非常深厚的文字基础和人文基础。 也就是说，你现在可以比较自由地发挥你掌握的东西，而且也可以给别人带来良好的教育。
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02 .从金庸身上找到自我
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俞敏洪：你是北京广播学院的大学，为什么选择去那里？ 六神磊：我大学的专业叫广播电视新闻。 之后，为了偷懒报考了本校本系本学的研究生。 俞老师一听就知道我是最不想努力的人。 人不能设计自己的未来。 我确实以为我会在电视台当编辑，但实际上不是。 细想起来，人生很有趣。 俞敏洪：毕业后为什么要当记者？ 而且相当于一线记者，类似于新闻调查记者。 六神磊：当时有机会去新华社重庆分公司工作，所以去那里实习了一段时间。 在那之前我没有去过重庆，以前我不熟悉这个城市。 我本来有做其他工作的机会，但是我觉得新华社的气氛很好。 大家都尊重写稿、写作，鼓励用稿说话。 我喜欢这种地方，所以来了。 想起来是非常幸运的事情。 俞敏洪：你当记者将近10年了，在这10年里，作为记者你得到的是什么？ 对你现在思想的形成或者职业、事业的形成起了什么作用？ 六神磊：我实际上建议去一个单位、部门。 包括去体制内了解感受。 这可以锻炼我们的能力。 但是，没有必要久留。 除非你特别热爱进步，立志成为高官、为人民服务，否则你不需要呆太久，但你需要锻炼能力。 锻炼我们表达和与人接触的能力，另一个重要的事情是了解体制是如何运作的。 一些网友也可以发表自己的意见。 老实说，在我看来，大多数意见都不在想法里。 他们不太清楚体制的结构、一个决策是如何做出的、在什么事情上做出什么样的选择、在什么事情上做出相反的选择等等。 记者能锻炼什么能力？ 一个人只能有一个职业，一个人生，但记者可以看到很多人，很多职业，很多人生，增加经验。 比方说，如果是普通人的话，像俞老师这样的大人物在想什么，在烦恼什么，在痛苦什么，可能连街角的贴膜哥哥都不知道。 不过，记者可能会知道俞敏洪在想什么，贴手机胶卷的兄弟们在想什么。 这是人生的财产。 俞敏洪)也就是说，通过记者的观察，我们对人、对社会、对人性有了更深的了解。
六神磊：是的。 我想金庸老师是不是当了那么多年记者。 他不会写那样的武侠小说。 他写什么样的人就像什么样的人，写王就像王，写无赖就像无赖，这应该和他当记者有关。 俞敏洪：人生经历绝不是浪费时间。 在任何生命状态下，只要体验观察就一定能学到东西。 看看自己是不是有心人。 六神磊：你很会概括啊。 人生绝对不是浪费时间。 看看自己是什么态度吧。 俞敏洪)你的身体有两个标签。 一个是读金庸，另一个是读唐诗。 不管是金庸还是唐诗，你握着手，可以说非常熟练。 什么时候开始读金庸的？ 金庸的书里有什么东西能打动你，让你最后不厌其烦地去研究吗？ 六神磊：不好意思。 我上初中的时候就开始读金庸了，大家理解的中学可能和我说的不一样。 我上初中比较早，10岁就上初中了。 当时我们学校条件很差，厕所在台上，蹲着洞很大，我个子很小。 如果不是因为那个蹲洞害怕的话，父母送我去小学，也许是因为那个蹲洞晚了一年。 我上学的时候，强烈地感受到金庸小说会为我为自己代言，为像我这样的少年代言。 那个时候，老师的父母会推荐给我们各种各样的书。 他们只想着什么书好，但他们不在乎我们在想什么。 我们也有过很多精挑细选的课文。 当然可以，但这些课文不是少年的代言人。 比如说我是个少年。 在成长中，我变得孤独，徘徊，迷茫。 我觉得老师不喜欢我。 我想我和父母沟通失败了。 我爱上了一个人。 我觉得同学在戏弄我。 虽然没有人为我代言，但我想金庸小说会为少年代言。 金庸写下了我们的心声。 如果是高洁骄傲的孩子会认为是杨过，如果是又笨又笨的孩子会认为是郭靖吧。 总之，在金庸的世界里，有人可以为你代言。 正如史航所说，青春期的孤独在于我们孤独的时候，不知道别人也是孤独的。 后来，他不得不说这句话是卢梭说的。 我查了卢梭的《忏悔录》，但是没有找到这个词。 也不知道是不是，但确实是。 金庸给我的感觉是，他告诉我们在迷茫的时候，别人也是这么迷茫的。 俞敏洪：你可以从金庸小说中的人物身上看到自己的影子和某些状态。 金庸小说讲述的是人物成长的过程，从出生到成为大英雄都能最后落下帷幕。 你会发现你的人生潮流其实也有这样的英雄气息，对吧？ 六神磊：缓解了我的不安。 例如，我爱上了一个人，我不知道该怎么办，我不知道该怎么让她知道，我陷入了这种感情。 但是，看看金庸，就知道不用不安了。 当别人也爱上别人的时候就是这样。 其他人也这样为难，手足无措。 所以缓解了我们很多的不安。 这是教科书不会告诉我的东西。 我特别希望今天在给孩子选课文、推荐课文的时候，能给孩子一些类似《少年维特之烦恼》的文章，为他们代言。 请不要总是为大人代言。 我上学的时候，唯一感觉心灵相通的文章是鲁迅的《社戏》，孩子们去看戏，觉得那出戏不好看，又回来吃人家的豆子。 我觉得那个在我心中有同感。 其他文本真的是大人的东西，很难产生共鸣。 俞敏洪)我认为中国的语文文本过于关注教化，过于关注养育孩子的所谓道德，缺乏对青少年自身的爱和对青少年自身成长过程和兴趣的关注。 这是中文文本很“辛苦”的地方，但现在也不容易调整。 金庸写小说，从他最初年轻的时候到后来的成熟期，有一个自我变化的过程。
我记得，他从描写武侠到主题升级的过程中，直到最后都是“为国为民、侠义之士”，将人性中的某些东西发挥得更多。 金庸小说比其他武侠小说更容易阅读，持续时间更长。 你认为主要原因是什么？ 六神磊：“为国为民，侠大者”是金庸在小说中提出的。 小说里有这样一段。 郭靖想保护襄阳，抵抗侵略。 他的对手突然必烈地问他。 郭叔叔，像你这样大的英雄为什么要为赵宋的君臣卖命？ 郭靖给了他答案。 郭靖即使郭某不肖，又怎么能为暗君和奸臣所用？ 郭氏的热血为神州千万人民洒下。 年轻的时候，我去看了看。 我明白了郭靖为什么他参加了这场战争，有自己明确的答案。 我的热血为神州千千万万的人洒了。 后来，我意识到它已经超越了我们过去几年的侠义小说。 想想看。 在以往历史上一流的著名侠义小说中，英雄们也曾斗争、英勇、奉献、浴血，有谁能为神州千万人民纯粹洒下鲜血？ 没有。 宋江，忠勇忠义，他的热血是为神州千万百姓洒出来的吗？ 一定不完全。 大英雄展昭，他的热血是为神州千万人民洒下的吗？ 不，他的一半洒在包大人身上，洒在朝廷上，不洒在百姓身上。 所以，那时我才意识到，金庸的爱国主义还有人本主义、人道主义，有些是结合在一起的。 他的小说有时代的光辉，小时候我们都没有注意到。 这是他小说中令人感动的地方。
俞敏洪)金庸的第一部武侠小说其实是写武侠的，后来以爱情为主线，再后来爱情背后又蕴含着人身自由的主题，其中融入了国家情感。 我们在阅读中，可以看到金庸在这方面不断的进化和进步。 你觉得他有自我意识吗？ 这个提高自我结构的过程能从书里读出来吗？ 六神磊：是的。 比如爱情在文学中是永恒的，尤其是伟大的母题，但我们要去看金庸的成长历程。 他开始写小说了。 他书中的爱情完全是陪衬，是陪伴。 金庸最早写的小说，《书剑恩仇录》 《碧血剑》等，摘下里面的爱情部分，书也能成立，不影响书的完整性。 恋爱是陪伴。 后来，金庸发现爱情是堂堂正正的文学母题，所以他的下一部小说，比如《射雕英雄传》，一旦赢得了郭靖黄蓉的爱情，这本书就看不懂了，也就没有价值了。 而金庸正在探索，能否把爱情视为英雄豪杰人生的最高价值。 这个我们今天不赞成。 我们说“儿女情投意合，英雄急性子”，金庸做了这个尝试，在他后来的小说中，爱情的成功成为了人生成功的最高标准。 杨过小龙女有什么要求？ 他们为国为民、为正义、为侠义而工作，但他们最后的人生圆满是为了爱，爱在金庸小说中变得越来越重要。 然后，金庸开始向自己突破。 爱很重要，但比爱更重要的是人的自我意志。 人并不是可以为了爱而牺牲一切。 爱不是人的终极目标，典型的是令狐冲。 令狐冲和任盈盈很相爱，但是他们遇到了一个难题，如果有人提出你们想在一起，你们就加入魔教。 令狐冲我和任盈盈当然相爱，但如果让我进魔教，牺牲我个人的意志，不让我个人发展，我受不了，任盈盈也觉得如果让冲哥进魔教，他们俩就不会幸福。 80年代裴德菲的诗《生命是宝贵的，爱情的价格更贵。 如果是为了自由，哪一个都可以扔。 ”令狐冲是典型的“如果是自由故的话，两者都可以投”的典范。 到金庸的最后一章一本本《鹿鼎记》，金庸爽快地做了一件事——不要恋爱。 《鹿鼎记》主人公韦小宝有爱情吗？ 我觉得他没有爱情。 他有七个妻子，哪个是真的爱他？ 好像要打上很大的问号。 金庸甚至把爱情变成了嘲笑和戏弄的对象，小说中谁爱得深，谁就会被戏弄，谁就会举步维艰。 金庸练习了自己最擅长的武器后，又扔掉了。 俞敏洪(我个人觉得，其实到了令狐冲的地步，真的把人的爱情、对自由的追求、对责任的责任阐述得比较完美。 它变成了《鹿鼎记》的韦小宝，你认为这是金庸思想上的飞跃吗？ 一次转变？ 还是退步呢？ 六神磊：我想一定说不上来退步和进步。 他把爱放在世俗中，写下了爱在世俗中的样子。 在人的一生中，爱很难占生命的90%、80%。 俞敏洪)对于一个为了某个事业，或者为了人生更完美的境界而长期奋斗的人来说，无论男女，爱情可能只会慢慢退居背景，而一个人心中对更有价值、更崇高事业的追求，会慢慢成为主色六神磊：我觉得爱情的本质还是会让自己更完美。 我在另一半的身体上找到了让我更完美的东西。 比如说，我没有耐心，但我遇到她之后就有耐心了。 例如，我不能产生共鸣。 遇见她之后，我学会了共鸣。 所以，爱仍然会完善自己。 但是，完善一个人的方法有很多种，所以在《鹿鼎记》中，金庸只是把爱情还原成了生活本身的样子。
俞敏洪：金庸年事已高，想对他的小说进行修改，你认为这是什么心理因素造成的？ 六神磊：第一，小说中确实存在一些bug。 小说是连载的，有些时间线、人物情节不合的地方，老先生想尽善尽美。 第二，和他的性格有关。 有一次，他遇到了一些青城山的人，青城山的人说，你怎么把我们青城派写得这么差，金庸老师道歉说不应该把你们写得那么差，想改，倪匡用什么改的？ 青城山没有坏人吗？ 所以也和他的性格有关，他想得到好的评价。 第三，我认为金庸老师迫切希望提高自己的文学地位。 他希望他的文学有意义。 意思是非常伤人的，他想给他的文学打个“价值补丁”。 例如，我觉得这部小说似乎缺乏正能量。 我会给他贴上价值补丁。 也许这几个动机是他晚年不断去修改的。 俞敏洪)现在出版的金庸小说是被他改过还是没有改过？ 六神磊：现在改过的和没有改过的是同步并行的。 现在代理金庸小说的，内地只有朗声图书代理之家。 朗声图书有修改版，考虑到市场上也出现了旧版、复古版，大家在买的时候要注意。
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03 .侠客的本质是同情
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俞敏洪)武侠以侠为主，从荆轲刺秦王开始，实际上已有侠客的故事和对侠客的描写。 你认为在中国过去的历史中，侠客对中国的文化、历史起到了什么作用？ 六神磊：侠的文化有几千年了，但是以前的侠和我们今天讲的侠不一样。 就好像大家都说我追求正义，信奉正义一样，但现在在网络世界里，我可以看到你说的正义和他说的正义不是一个正义。 我也说我爱和平，他也说他爱和平，但你说的和平和他说的和平不和平。 侠也是如此。 最老的时候的侠，其精神，本质是一种忠诚，主人对我很好，给了我钱，我这条命是你的，我不需要同意主人的理念，我也不需要对主人的事业有任何想法。 俞老师对我很好，我的生命是俞老师的，俞老师惹谁我就杀了他。 这就是昔日的侠客，如荆轲、聂政、专诸。 金庸之侠不同。 他的侠义为国为民。 但是，我认为侠给文化带来了一个效果。 我们的侠和诗是联系的、共生的。 我们的诗人往往很有侠气。 大家都相信李白是击剑高手，其实他不是。 他不会武道。 我严重怀疑他的自夸，但我想相信。 有一次，我问了一个男孩。 他是背诵当地诗的高手，和我说了很多诗。 我私下问他最喜欢哪首唐诗。 他给我的答案是《侠客行》。 那个小男孩，有这样侠的精神联系，这很有趣。
俞敏洪)刚才说的侠是金庸小说中的侠，在实际生活中，中国人也有很多关于侠的记载。 侠义、侠气、仗剑行侠等等，这让我觉得中国老百姓实际上迷上了侠。 因为，侠，第一代表自由，第二代表帮助老百姓获得社会公平的英雄人物。 如果侠在中国民众心目中是这样的形象，其实民众要的是社会公正公平，希望有人仗义执言。 当今社会已经是法治社会，“行侠”和非正式地做这样的事是没有必要的。 那么，现在的人能从剑天涯的侠客那里学到什么呢？ 六神磊：我觉得今天侠客的本质是同情。 侠客为什么“见路不平，拔刀相助”，根本就是同情别人，把别人的痛苦当成自己的痛苦。 俞敏洪(所以，如今敢于拿笔仗着社会不公平现象说话的作者也能归入侠客之列吗？ 六神磊：我认为只要我们心中抱有同情，一切都不是最坏的，一切都有希望。 例如，不需要我的桌子。 我分是分，扔是扔，像俞老师做的事，可以付钱给乡下的孩子。 俞敏洪：我和你有同样的感觉。 这两天像吃了苍蝇一样，哪里发生了战争。 结果，很多人还在开各种无聊的玩笑。 我认为这是慈悲心和侠义心严重缺失的表现。 六神磊：所以，如果大家帮不上忙或者什么也做不了的时候，至少要抱有同情。 只要心里有这个，世界就不会变得太糟。 世界不好，有时选择脑袋的人不是不好，而是选择脑袋的人多不多。 永远都有选择头脑的人。 挑头的人多了，事情就不可收拾了。 如果谁也不附和，就算选择了头也还是那样，所以应该抱有同情。 我刚看到关于真理永远只在大炮射程内的评论。 如果真理在大炮射程之内，如果世界这么简单，我想我们还需要解释一下在这里做什么。 我也不读金庸，俞老师也不教育，大家做大炮不就行了吗？ 今晚为什么要我们两个人来说话？ 去看大炮不就行了吗？ 说什么看书？ 我们今天在这个地方读书、讲金庸、讲唐诗，是因为真理不一定在大炮的射程之内。 这个世界上除了大炮以外还有很多东西。 俞敏洪(我想真理从来没有在大炮的射程内。 有时强权可能暂时遏制世界文明，但世界文明的发展总是为了人与人之间的合作、仁慈和同情。 正如我刚才说的，这是侠义精神所起的最重要的作用。 六神磊：如果真理只在大炮射程内，我们的新中国怎么成立？ 新中国成立的时候，我们的大炮不是最大的。 为什么我们成立了新中国？ 还把新中国建设得这么好吗？ 这表明真理完全不在大炮射程内。 人有一次知道一点利害，以为自己掌握了宇宙的终极真理，就反复跟你讲利害。 他不相信人类拥有利害以外的东西。 我觉得明白利害没什么大不了的，谁不明白利害呢？ 我们在这里是因为追求利害以外的东西。 俞敏洪：我认为一个民族的发展和社会的发展，包括个人的发展在内，都是认知水平的发展问题。 认知水平低的话，怎么说对方也不一定能理解。 人只执着于自己主张的东西，不想放手，而且一想到别人所有的东西都是错误的，他就永远觉得自己是对的。 如果人和社会总体认知水平得到提高，能够站在更宏观更广阔的视角，能够站在人类发展史上的文明角度看问题，就会解决很多问题。 我指导新东方的很多人，有时会和某个人谈一个观点，但怎么说他也听不懂。
当然，对我们来说，我们也有认知水平的极限，所以需要不断提高自己。
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04. 《六神磊磊读金庸》
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俞敏洪)你想从什么时候开始分析金庸小说的故事和人物？ 而且，这个分析对现实生活和现实工作有参考价值吗？ 坦率地说，我个人对武侠小说不那么感兴趣，我读过。 我又不想。 我们的年代是这样的。 在我们开始读书之前，我已经在北京大学了。 在大学的时候，北京大学的人不会看武侠小说吧。 大家正在比赛谁读过康德的《三大批判》，谁读过卢梭的《西方哲学史》，谁读过弗洛伊德的《梦的解析》。 而且，即使鹦鹉灭舌后再重复那些观点，我也觉得没有自己的特牛。 所以尽管也读过武侠小说，但没有像你这样深入理解和分析。 我也在考虑。 有什么好事吗？ 不是有几部武侠小说吗？ 正好认识了你，我想看看你是怎么分析金庸的，结果我几乎一口气读了《六神磊磊读金庸》。 这本书的主要内容是你把金庸里的故事和我们的日常生活、现实世界巧妙的结合起来，古借今，书借今，都非常贴切、得体，对我来说是很大的收获。 但是，为什么会想起用金庸小说的人物故事一篇一篇地写呢？ 然后写到今天吗？
六神磊：真理不仅仅是一张脸。 那是猴子，有时会变化72。 真理和智慧以不同的姿态出现。 例如，它可能以康德、弗洛伊德、培根或罗素的姿态出现，也可能以金庸的姿态出现。 金庸的小说有智慧。 金庸是一个在多方面都很成功的人，今天他讨厌成功这个词，他真的是。 既可以当记者，也可以当编剧，也可以当导演，可以创业，也可以当报社，还可以写小说……我想他把多方面的人生智慧写在小说里。 所以，我想说的是，写了很多智慧，像我们这样喜欢金庸小说的人，年复一年地写点东西也吃得消。庄子的话中有这样一句话：“夫水不厚，负大舟也无力。” 如果水不厚，船就会被丢下搁浅，主要是因为金庸经得起大家捡、扒。 俞敏洪)金庸自身的经历和功绩非常深厚，所以笔下的人物和故事本身厚重、多样，接近人性。 他知道现实，所以他写的不是从天上来的。 从某种意义上说，金庸把他对现实世界的理解投射到武侠小说中，而你把武侠小说中的故事和人物再次投射到现实生活中，就是这样一个循环。 六神磊：我以前写了《全真派搞创新》的报道。 有门派、全真派，想让自己的武功更强。 他们也去创新了，但最后做了假创新。 那与少林寺派所做的真正创新不同，全真派没有创新。 写完有趣的是，各行各业的朋友，你写的是我们的工作单位吧？ 他们是不同的单位。 体制内，体制外。 这个行业，那个行业，你写的是我们的岗位吧？ 我认为小说家只是写了人的普遍性，实际上现实反映在每个人的心里。 你想的a，他想的b，是因为小说家写了普遍性。 小说家能写出好小说，历史学家能写出好历史，是基于人类永远重复自己的错误，人类接二连三继承他的缺点的共同前提。 如果人总是停止犯错，小说家金庸写的东西后人就会看了不会产生共鸣。 我觉得根源还是在这里。 其实我并不一定是去反映什么现实，那个现实本来就在你的脑海里。 俞敏洪(尤其如此。 人类永远重复同样的错误。 每一代人都可以学到上一代人和历史中的一些东西，但不能学到一切。 人只有在实践过程和成长过程中，才能体会到哪些东西对这个社会有帮助，或者对个人有帮助，在这个过程中必然会出现错误。 就像我刚才说的，当什么东西落到别人身上的时候，大家可能会像看猴子表演一样看别人表演，但是落到自己身上的话，你就知道为什么这么痛苦沉重了。 同样，当你看到炮弹击中其他地方时，你不会产生共鸣，你可以认为自己只是在看热闹，但当炮弹落到自己家门口时，你不会有这种感觉。 六神磊：为什么我们喜欢诗和唐诗？ 艺术有最终的使命。 就是消除人们的孤独感，艺术家燃烧自己的生命，消除你的孤独感。 比如我失恋很痛苦，但我想起有一年的某个月，有一个比我更敏感更深沉的灵魂，他也像我一样经历过失恋的痛苦。 这个时候，我可能就没那么孤独了。 我想可能有人在陪我。 有人说：“见面的时候难分难舍。 东风不留百花”，我发现不是只有我这么痛苦，成千上万比我更敏感的生命也这么痛苦。 这可能也是我们喜欢诗的理由。
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05. 《给孩子的唐诗课》
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俞敏洪(我几乎一口气读完了你的《给孩子的唐诗课》。 我觉得你很有趣。 可以用和孩子说话的口气介绍唐诗诗人的故事和人生道路。 而且你好像还在写二本。 你写这本书的目的是什么？ 六神磊：戴建业的老师也很喜欢这本书，他说他本来就不太确定。 因为告诉孩子其实很难说。 后来，他看着书中的眼睛，觉得很好。 许多语文教师自己不爱唐诗，也不理解唐诗。 不是说他们的水平不行，而是他们要说的太多了。 但如果你不爱这个东西，孩子能感觉到。 你自己不爱，你自己不感动，怎么能感动他们？ 我想起来了。 我想让孩子学到很多东西，现在她学得最多的是在脚上放上键盘说要写稿。 她喜欢做那个。 之后，我会想起为什么。 孩子可能觉得说父亲喜欢体育、喜欢打球是骗人的，但说父亲喜欢写稿是真的。 所以我想把自己对唐诗的爱，和自己读唐诗的感动分享给孩子。 孩子能感觉到你是否真的喜欢。
俞敏洪)中国语文老师给孩子讲唐诗宋词的时候，没有一个孩子能像你这样，用孩子听得懂、幽默的语言，讲诗人和语言背后的故事，包括他们的人生故事、彼此的关系，就不喜欢唐诗宋词。 唐诗宋词自身所表达的感情、风景已经足够吸引人。 孩子们之所以害怕，是因为语文老师上来了，让孩子背唐诗宋词。 结果背了半天，孩子也不知道唐诗宋词背后的故事。 六神磊：一个孩子坐在我面前，我来和他说话。 杜甫，男，唐朝人，伟大的现实主义诗人。 代表作是三吏三别，三吏是《潼关吏》 《新安吏》 《石壕吏》，三别是《新婚别》《垂老别》5什么样的耐性，怎么不坐下，孩子在你面前这些事这和我有什么关系？ 杜甫这个人可爱吗？ 杜甫是个好人吗？ 杜甫是什么性格？ 长什么样？ 为什么他很伟大？ 你没告诉我。 所以我认为应该改变方式。 就像语言一样，我觉得语言本身并不美，但语言本身有什么美呢？ 语言不美。 语言只有与生活同在，才是如此美丽。 比如我和女儿交往的时候，我硬教她英语，她从来不开心，从来不笑。 你什么时候笑的？ 例如，当我给她唱英文歌时，她很高兴。 为什么？ 这是佩奇唱的歌。 她一想到佩奇，就会想到快乐、快乐、爸爸妈妈。 语言和生活在一起就很美。 同样，唐诗本身并不美。 唐诗本身只有和生命在一起才是美丽的。 “沙漠像雪一样。 燕山月如沟”。 孩子从没见过沙漠，也没去过。 她不能理解。 你抓了一把沙子撒在她面前对她说。 这就是沙漠。 用纸堆成山，说这是燕山山，马在上面跑。 就算爸爸带你跑去，她也可能觉得很美。 正如我认为情诗并不美，情诗之所以美是因为爱很美； 我觉得慈母手线不美。 慈母手线之所以美，是因为亲情美。 让孩子从唐诗中感受美，不填鸭，不教鸭，自己喜欢。 俞敏洪( 《无家别》和《给孩子的唐诗课》的区别是什么？ 六神磊：我建议成人或高中生阅读《六神磊磊读唐诗》。 《六神磊磊读唐诗》是孩子专用的，但是学龄的孩子可以自己读，但是学龄的孩子最好在父母看了之后再给孩子讲故事。 俞敏洪(我都读过。 我第一次发现唐诗和唐诗背后的故事可以这样说话。 这也是当时我联系你的重要原因之一。 读了很感动。 让那么多人知道了每个诗人背后的个性和他们发生的故事，以及他们的个性和诗的关系。 像宋之问这样的故事我也从你的书里读过。 六神磊：传言宋之问对武则天有所图谋，当然这都是传言，有关于唐诗更多立体了解的故事。 现在很多人都知道唐诗的知识点。 我认识《给孩子的唐诗课》，我认识《登鹳雀楼》。 我知道“两个黄鹂鸣翠柳”。 我知道“见面难分”，但为什么那个年代会出现李白和杜甫，为什么唐朝会出现诗歌高峰，李白影响了谁，我不知道，所以我希望大家把这些事情说清楚一点。 知识点是没有用的。 体系是有用的。 需要的是体系。 俞敏洪：中国以知识点为核心，让大家记住知识点的教学方法其实起了相反的作用，让孩子们对大量的知识失去了兴趣。 理工科背诵各种公式规律，文科背诵各种历史事实，诗歌古文散文，最终大家对学习都失去了兴趣。
中国的老师或教育体系确实应该有所改变，更加体系化、故事化，在知识的背景渲染方面要更加丰富，这也要中国的老师全面进行教学方法上的改革，这真的是特别任重道远的一件事。六神磊磊：就像俞老师说的，如果孩子背了几首诗，知道了点知识点，长到十几二十几岁很快就会遗忘，可能他用了10年的时间背唐诗，但最后他会用一生的时间去忘掉唐诗。俞敏洪：我们小学中学背的唐诗宋词，到了大学就全忘了。六神磊磊：记住知识点没有用，知识点是会被忘记的，但如果有个知识框架，就可以不停地往上面加东西。如果一个孩子知道了李白，知道了杜甫，但居然一直不知道李白和杜甫是好朋友，试问知道那些知识点有什么用呢？
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06. 如何面对恶评
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俞敏洪：我最近看你的公众号，发现你写作非常勤快，你现在的写作肯定不仅仅是为了生计，你表达了很多清爽明了的观点。是什么在支撑你写作？是一种习惯还是说你实际上带有某种社会进步的责任感和使命感在写这些东西？六神磊磊：俞老师管理着这么大的企业，但你仍然可以做那么多的事，现在还和我对谈，所以我的意思是，我其实并没有比大家更忙，每个人生活里当然都有琐碎的东西，我肯定也不比别人更琐碎。
俞敏洪：你在网上写东西，也有人在网络上骂你，你对这些骂你的声音有什么态度？六神磊磊：郭德纲说过一段话，你挣的钱有一半是挨骂的钱。我不知道俞老师有没有这样的感受，你知道他们为什么生气，也理解他们是怎么考虑问题的，只是他们不理解你而已。说一句可能比较骄傲的话，就像程序一样，有4个字叫向下兼容，升级的程序可以兼容过去的旧程序，但过去的程序兼容不了已经升级的程序。我知道你为什么生气，但你不知道我为什么这么表达，所以很难沟通。江湖相见，很多事情并不重要，放下成见，聊不到一起就不要聊了。我跟生活中很多朋友很多观点也不一致，但我们不会和朋友辩论起来或者掐起来，放松一点，聊聊火锅总能聊到一起去。俞敏洪：想要所有人都赞扬是不可能的，甚至在家里，夫妻两人的观点和意见也可以不一致。如果想要在同一个社会、同一个家庭中生活下去，互相就得多谦让一点，多多包涵，不要针锋相对，也没必要不给人留余地。面对网络上的不理解和谩骂，我个人觉得很正常，甚至我用一种非常坦然，甚至是喜悦的心态来对待这些东西，因为我知道他们在表达自己的思想。允许他人表达自己的观点本身就是一件好事，我也知道它不可能会伤害到我，甚至有时候我从他们的表达中还能学到东西，也许我下次换一种方式说话，就能更好地得到别人的理解。从这个意义上来说，我对网络上对我表达的不管是什么评论，我都抱着一种容纳的态度来对待，就像你说的，抱着一种兼容的态度来对待。而且它对我来说不形成伤害，因为他并没有拿着刀子或者拿着棍子守在我家门口，一个不爽就一棍子把我打死。我也不会因为表达了观点，就会带来人身不安全，毕竟现在是一个在法律上保护所有人人身安全的社会。说得高尚一点，就像伏尔泰说的，我不同意你的观点，但我誓死捍卫你说话的权利。你也有在文章里写，自己人近中年，日常生活中有各种各样琐碎的烦恼，你如何对抗这些烦恼？六神磊磊：有时候做事遇到一点挫折，遇到一点不顺利，或者遇到生活里的东西总打乱自己的计划、节奏，我觉得有两个挺有用的办法，第一个说起来很俗，给自己一点仪式感。以前我不大信这些东西，现在我觉得有用，我起来给自己泡杯茶，弄一杯可乐，有时候就会让我感觉有一点点回血。第二个，想办法告诉自己一些能够振作士气的东西。像我会告诉自己，你做的事业是你很喜欢的事情，你喜欢金庸、唐诗，你现在做的工作恰好就是金庸和唐诗，所以不要矫情。第三点，有时候要放得下。比如我今天没完成我给自己定的写作计划，没完成就没完成，没完成明天继续写就好了。俞敏洪：在你生活中，最能让你产生感觉的仪式感有哪些？六神磊磊：吃火锅，看电影。很多采访会问我平时最大的爱好是什么，我也不大敢说别的，我就说看看书。事实上我最大的爱好是看房子，不是买房子，而是看房子。我们周围的同事朋友，只要说要去看房子，我绝对愿意跟着去，户型图拿给我，我能研究半天，然后给他说你要这么弄那么弄。这是爱好，很庸俗，但能缓解压力。俞敏洪：我有时候会去逛五金商店、电器商店。六神磊磊：理解，很减压。以后采访问我爱干什么，如果我说我爱读书，那就是面子话，如果我说爱看房子，那说明这场聊天很轻松。
俞敏洪：爱读书也很好，你我都很爱读书，所以别人问我平时干什么，我就说散步读书，但我更喜欢的是美食，如果什么地方有好吃的，或者我从来没吃过的东西，我一定会去吃。六神磊磊：我也喜欢美食。韩田鹿教授讲过一段话，他说食欲是很诱惑人的，但食欲有一个致命缺陷，没有深度。美食总是第一口最好吃，然后一口不如一口，比如火锅，第一口毛肚最好吃，然后一口不如一口。俞敏洪：其实不在于有没有深度，而在于你用味觉去体会不同的感觉。不是说要去吃奢侈的东西、贵的东西，我到了一个地方以后喜欢吃那个地方的小吃，并且会想为什么这个地方的人这么喜欢这个小吃，我一定要去尝一尝，这样就会深度地感受当地的一种生活方式。六神磊磊：我有个印象，回忆起自己印象中记忆最深刻的美食、最深刻的那顿饭，总是会想起一起吃饭的人。杜甫写的美食，“夜雨剪春韭”，晚上去剪韭菜，韭菜并不美，美的是当时和朋友在一起。多年之后老友相见，我觉得美的是人，这才是美的原因。当我们想到一顿美食的时候，一定会想到一个人。
俞敏洪：对我来说，饮食文化第一是能让我想到人，和谁在一起吃过什么饭，这其实很容易记忆犹新；第二个想到的是场景，我特别不愿意闷在房间里吃饭，不管有多好吃，我喜欢在开阔的地方吃饭，比如我喜欢成都和重庆的一个主要的原因就是因为不少饭馆的饭桌是露天的，你可以边看风景，边看周围的人，边吃饭。所以，我说的饮食文化不是去米其林餐厅，而是把乡土文化和人情文化混在一起的感觉。当我想起来的时候，我曾经在某条河边吃过饭，在某座山上吃过饭，在某个树林里吃过饭，就变成了我的美好回忆。
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07. 关于未来：学海无涯
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俞敏洪：最后再推荐一下你的三本书，第一本是《静夜思》 ，第二本是给高中及以上的人群写的《给孩子的唐诗课》 ，另外还有一本 《六神磊磊读唐诗》 ，之所以向大家推荐这本书，是因为它讲的不仅仅是对金庸的分析或者对金庸小说中故事或人物的分析，而是能够把现实的生活状态和小说中的故事相对应，写出启发思考的东西，并且能让我们对现实看得更明白。所以我向大家推荐不仅是为了让大家读金庸，而是读六神磊磊背后对我们当今社会现实的曲笔分析，借故事来表达对今天一些事情的看法、分析。而且六神磊磊的文笔轻松愉快，读起来不会有任何负担。
六神磊磊：感谢俞老师，没想到有朝一日当年给新东方交的学费能以这种方式挣回来，感谢俞老师。俞敏洪：你现在在写《六神磊磊读金庸》 ，是不是也会出一个《红楼梦》 ？六神磊磊：是的，没想到俞老师连这都掌握了。我最近在和一批网友同读《六神磊磊读红楼梦》 ，我很意外的是，大家特别热情。以前有朋友觉得《红楼梦》 特别可怕，经典名著大部头，高高在上，后来我跟大家一起做了解读，大家就觉得《红楼梦》 挺有意思的，而且《红楼梦》 里的诗词也并不是那么可怕，拆开来讲也挺有意思的，所以我觉得正好可以把《红楼梦》 这部分内容也带给大家。我希望让大家觉得，特别让孩子们觉得《红楼梦》 并不可怕， 《红楼梦》 很好， 《红楼梦》 跟我们的生活都有关系。俞敏洪：真的很期待，我觉得从你的视角来讲《红楼梦》 ，应该会有比较特别的感受，大家读起来也会更轻松一点，因为到目前为止，解读《红楼梦》 的书中，我读的最好的是蒋勋写的《红楼梦》 ，但他是从一个学者的角度来解读的，我觉得你更能从一个现实角度去解读，会产生不同的感觉。六神磊磊：读《解读红楼梦》 特别容易产生分歧，因为读《红楼梦》 会是三观上的剧烈碰撞，比如薛宝钗说了一句话，有人认为是无心的，有人认为是刻意的，这其实就是你怎么理解看待这个世界的问题，这里面会有三观的剧烈碰撞。我也有自己的理解，我希望把这个带给大家，肯定视角会不一样，加上我自己喜欢诗歌，所以对《红楼梦》 里的诗歌会有一些自己的阐述，希望能跟别人的解说会有不一样的地方。俞敏洪：最后一个问题，未来10年你对自己有什么安排？六神磊磊：其实我们对自己是安排不了的，我觉得还得看组织，看组织能不能让我们写作，能不能让我们表达。如果自己还有幸可以继续写作，主要还是想先把唐诗的事情做好，现在我在写一个唐诗的上中下三册，我希望能把这个做好。进入唐诗这个领域，就会感觉到“学海无涯”，越往里学越会觉得惶恐，越觉得自己无知。有时候我们面对读者聊唐诗，我心里知道他们有一千、一万种办法问住我，只是他们没有问而已。所以希望自己慢慢来，把这部分做好。剩下的工作像解读《红楼梦》 也在一点点推进，希望能够克服自己的惰性，克服自己的畏惧，把事情做好。俞敏洪：最后对大家还有什么要说的？六神磊磊：特别开心有这个机会能够跟俞老师一起对话，对我来说这是一个特别难忘的经历，也希望大家继续关注俞老师的其他节目。俞敏洪：下次见就一起在重庆吃火锅了。六神磊磊：期待，俞老师再见。
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